АБФФ хочет отменить матчи на результат и таблицы в детских турнирах

Динамо-Минск 2010 г.р.

Заседание комитета по детско-юношескому футболу, прошедшее в Доме футбола в минувшую пятницу, стало богатым на события. Одним из принятых решений комитет постановил рекомендовать региональным федерациям футбола проводить турниры и чемпионаты под своей эгидой без учета результатов и турнирных таблиц для детей до 12 лет.

Напомним, совсем недавно подобное решение было принято Федерацией хоккея Беларуси. Мотив был следующим:

Проведение игр без визуального отображения счета в играх, без ведения турнирных таблиц и определения победителей и призеров. Как показывает многолетняя практика организации соревнований для юных хоккеистов, игра с отображением и аналитикой результата в детском возрасте является в большей степени сдерживающим, нежели развивающим фактором. Тренеры и руководители спортивных школ ставятся в зависимость от результата, показанного командой, и стараются сделать акцент на «избранных», отдавая им приоритет в тренировочном процессе и игровой практике. Число таких «избранных» спортсменов существенно меньше общего числа пришедших заниматься хоккеем и желающих им заниматься в дальнейшем.

Хоккей детский

Теперь настал черед футболистов. Правда, каким образом будет реализована данная рекомендация комитета по детско-юношескому футболу пока не совсем понятно. Принудительной силы она не имеет, но и игнорировать ее региональные федерации не могут.

Особые сложности могут возникнуть в Минске, где в первенстве города принимает участие более 100 команд и, как ни крути, а классифицировать их необходимо во избежание двузначных счетов в играх неравных соперников. Каким образом это сделать без таблиц — не ясно.

Мы призываем футбольную общественность высказывать свое мнение в комментариях к данному материалу! Оно может стать определяющим в принятии столь важного решения.

Войти, чтобы оставить комментарий
12 Темы
51 Ответы
9 Читают
 
Лучший комментарий
Горячая тема
9 Авторы
Yurii SyugaА.Н.Александр БеловNedoЧерный Плащ Последние 5
свежие с начала популярные
Jonas Petrauskas
Участник

Такая система в Литве с этой весны работает. Мне нравится. Судья записывает результат, но он нигде не отображается. Фактически федерация имеет результат матча, для распределения команд в дальнейшем по лигам, но нигде не ведётся статистика.

Александр Белов
Участник

Йонас,и что хорошего в этом? результат матча есть и в тоже время нигде не фиксируется…Статистика не ведётся вообще очень плохо.Напомню,что с каждым годом спорт всё более «оцифровывается», футбол тут не исключение. И с каждым годом появляется всё больше параметров, которыми можно описать происходящее на футбольном поле, помимо голов, ударов в створ и т.д. Один из таких параметров — это xG (сокращение от expected goals) и много других программ где отслеживается статистика каждого игрока..Статистика-это анализ и закапывать её искусственно считаю как-то неправильно.

Jonas Petrauskas
Участник

Какие xG могут быть у 8-летнего пацана? Они должны радоваться каждой игре, не бояться делать ошибки, для этого все и делается.

Александр Белов
Участник

Так и не ответил на мой вопрос ,что дает отсутствие статистики ? xG это как пример.. Как минимум, должен быть обычный набор показателей, количественные и качественные характеристики ТТД. Это нужно для того чтобы был индивидуальный подход к каждому игроку.

Jonas Petrauskas
Участник

Как это всё связано с результатом матча?
Считайте счёт для себя, снимайте видео и подсчитывайте ттд, xG и т.д. Никто же не запрещает вам вести статистику ваших игроков.

Александр Белов
Участник

Как это считайте счет для себя? ты понимаешь абсурдность этих слов ?…Во многих командах это и делают (снимают игры,ведут какую-либо статистику)..Для спорта результат крайне важен.Если запретить результат детям,то дети и не поймут, 0-2, 3-1, 0-0…. им будет все равно! И вырастит поколение футболистов которым не важен результат..Как они потом будут перестраиваться и как психологически они будут реагировать на это?

Yurii Syuga
Участник

По всей видимости у вас диплом времен СССР.Жаль детей , которых вы тренируете. И вы , по всей видимости , никогда не занимались самообразованием.Ваш бог — ИНСТРУКЦИЯ.

Александр Белов
Участник

То есть, сейчас ты считаешь,что дети не радуются каждой игре и бояться делать ошибки?? ..И тут приходит «система»,волевым решением отменить и запретить результат и дети сразу перестанут делать ошибки и радоваться каждой игре! Какой-то феерический бред. Да,ошибки чтоб ты знал и есть часть футбола..Как раз в детстве их и не нужно бояться делать!

Jonas Petrauskas
Участник

Я же про это и пишу, что ошибки есть и должны быть! И дети бояться их делать чтобы только не проиграть, чтобы только тренер не ругался, лучше мне мяч не давайте, а то вдруг я потеряю. Вот чего не должно быть. А в погоне за результатом это все будет. Дети- они разные, кому-то все равно, а кого-то до слёз доводят. Разве же это правильно?

Александр Белов
Участник

Если у вас настолько запуганные дети пусть идут в другой вид спорта.В детском футболе ошибки всё равно будут вне зависимости от какой-либо системы.Цель детского футбола – подготовить взрослых футболистов. Поэтому все турниры, соревнования и матчи необходимо рассматривать только исходя из этого утверждения.Что страшного, если ребёнок допустит ошибку на детском турнире? Ничего. Это опыт.И на первом месте вместе с результатом, психологическая, техническая и тактическая подготовка, приобретение опыта. Всё это можно оценивать. Эти оценки действительно имеют огромное значение.Всё вместе! Весь пазл.Может так понятнее?

Jonas Petrauskas
Участник

Так результат причём???? Готовьте футболистов.

Александр Белов
Участник

При том,что это пазл и всё должно быть в комплексе.Без искусственных ограничений!

Александр Белов
Участник

А моё мнение,что матчи на результат нельзя отменять.В результате суть футбола и спортивная составляющая.А без результата какая мотивация детям?

Yurii Syuga
Участник

Уважаемый…..хотите результата ? Езжайте в маленький городок ,где количество учащихся не превышает 1500-2000 учеников во всем городе. Наберите детишек одного возраста и докажите что вы КОУЧ.Вот здесь можно будет себя проявить. Года через два , повезете пацанов на областной турнир и там себя проявляйте.

Manowar
Участник

Вопрос стоит в основном, как избежать очень крупных разгромов слабых команд сильными. Во первых: сильным не интересно после определенного счета играть со слабыми, а во вторых слабым это чувствительный удар по психики, и в третьих: пользы от такой игры ни одним ни другим. При этом игра без счета — это не правильно.
Я бы предложил: при разрыве в три мяча позволять проигрывающей команде выпускать дополнительного игрока, 4 мяча — двух игроков и т.д.. При этом, в случае сокращения счета, уменьшать соответствующее количество дополнительных игроков.

Александр Белов
Участник

У нас например, в Ростове-на-Дону в чемпионате города сделаны лиги: Высшая,первая,вторая.Сильные играют с сильными,слабые со слабыми и психика детей не страдает.Во многих лигах идёт настоящая борьба! И напомню,так между прочим, на недавнем турнире в Минске по 2007 г.р. выиграла команда «Строитель»,а по 2008 г.р. выиграла команда «Вардар» по 2008 г.р. потому,что в нашем городском первенстве они играют с сильными и результаты мы видим,хоть на данном этапе они и сильно не важны! Если конкретная команда сильнее многих пусть играет в чемпионате с ребятами на год старше,так например,поступает ФК «Ростов» по многим возрастам!

Manowar
Участник

До 11 лет составы многих команд меняются достаточно сильно в течении сезона, не говоря о межсезонье. По 2008-2007 как правило уже более-менее стабильные коллективы (11-12 лет). Тут можно и на лиги делить. А до этого возраста дети должны сохранять интерес к игре, и к счету. Во дворовом футболе так и было: сильнее команда — меньше игроков. И было интересно играть и азарт сохранялся, и стремление забить… Как-то так.

Александр Белов
Участник

Но мы не о двором футболе речь ведем.Дворовый футбол,это раньше была основа, с него переходили уже в ДЮСШ,потом в молодежные команды и так далее.

Manowar
Участник

До 11 лет глупо говорить о чем-то другом. Дети должны учиться основам футбола и обкатывать их в играх. У одних какие-то элементы тренера дают чуть раньше, у других чуть позже. Это очень сильно сказывается на результате. Поэтому в «дворовом» футболе для этого возраста я не вижу ничего плохого.

Manowar
Участник

«Но мы не о двором футболе речь ведем.Дворовый футбол,это раньше была основа, с него переходили уже в ДЮСШ,потом в молодежные команды и так далее.»
Нет: мы говорим и применении принципа дворового футбола на ранних этапах обучения футболу. Что бы детям было интересно.

Александр Белов
Участник

Современные дети редко выходят на улицу и дворовой футбол потихоньку умирает. Такие футболисты как Роналдиньо, Месси, Роналдо и многие другие оттачивали свое мастерство на пляже, во дворе, в принципе там, где только могли.
Развлечения вроде компьютерных игр, все чаще забирают детей с уже не таких шумных, как раньше, дворов. А следствием этого является малая конкуренция среди детей в футбольных школах. Берут тех, кто пришел.А это увы,проблема!

Manowar
Участник

Это не совсем так. Многие дети теряют интерес к футболу, если на них орут. Многие не готовы к серьезным тренировкам, т.к. просто хотят играть. Другим наоборот: нравится тренироваться, но не нравится играть. Психологически они очень на разном уровне. По моим наблюдениям: психологический возраст выравнивается ближе к 10-11 годам, когда уже многие ребята заканчивают с футболом.

Александр Белов
Участник

Черный плащ..Принципы дворового футбола на ранних этапах обучения как основа? Что входит в это понятие? Дворовый футбол был,потому,что в СССР дети приходили к 9 годам! Сейчас же (правильно или нет другой вопрос) деток берут в секции с трех лет..Дворового футбола как в СССР уже давно нет.Уже совершенно другие методики,ты же предлагаешь вернуться в СССР! Зачем?

Manowar
Участник

Ни как основа. Для нивелирования разницы в уровне подготовке.
Во время игры поддерживать баланс интересов детей двух команд к самой игре. Если нет разницы в счете, то и нет смысла в этом. Как только разница в счете начинает расти, применять рычаги поддержки более слабой команды и усложнении задач более сильным. И те и те в итоге окажутся в выигрыше.

Александр Белов
Участник

Это будет уже не футбол.

Manowar
Участник

Тут я с Вами категорично не согласен.

Александр Белов
Участник

Черный плащ «и менять рычаги поддержки более слабой команды и усложнении задач более сильным».)))) Да,именно так это будет не футбол…Компьютерная игра какая-то..Интересно,что это за рычаги и усложнения задач более сильным? И главное зачем?

Manowar
Участник

Я же писал, к примеру: разница в 3 (или 2) мяча +1 игрок проигрывающей команды, 4 (или 3 ) плюс еще один игрок и т.д. При сокращении счета, соответствующее уменьшение числа игроков проигрывающей команды.
В итоге находим баланс для обеих команд, при котором и детям интересно играть, и развитие детей в обеих команд происходит, и соревновательный принцип сохраняется, и разница мячей сокращается…
Слабые играя с сильными становятся сильнее, а не получают психологическую травму.
Сильные получают опыт при игре с элементами прессинга за счет большего количества детей, что тоже хорошо.

Александр Белов
Участник

Дружище,это футбол,а не тренировка..Всё,что вы предлагаете это уже изменение правил футбола,что тоже «не в тему».Понимаете,что на это никто не пойдет.Зачем фантазировать и придумывать какие-то «нововведения».

Manowar
Участник

Если мы говорим о развитии ребенка:
-сначала ребенок решает простые однообразные задачи.
-затем ему становится скучно. Он теряет интерес к решению задач данного уровня.
Если ему дать слишком сложную задачу: то он тоже потеряет интерес, т.к. не в состоянии ее решить, как бы ни старался.
-Поэтому ему подбирается задача немного более сложная, нежели не первом этапе. и т.д.
Этим добивается развитие ребенка без потери его интереса к обучению

Развитие в футболе на раннем этапе должно идти по такому же принципу, только в каждой игре.
Это мое мнение.

А.Н.
Участник

Александр Белов, речь же не идет чтобы дети играли не на победу, а что бы взрослые через маленьких детей не рашали свои вопросы.

Стимулировать ребенка можно поразному и для этого не обязательно вести таблицы. Все зависит от уровня детского тренера.

И пока нет системы поощерения детского тренера по результатам подготовки топ футболиста, а точнее пока она не работает, то наверно это правильная мера.

Jonas Petrauskas
Участник

Полностью согласен.

Manowar
Участник

» Фактически федерация имеет результат матча, для распределения команд в дальнейшем по лигам, но нигде не ведётся статистика.»
ЭТО ВАШИ СЛОВА. Вы сами себе противоречите. Тренера будут из кожи лезть, что бы попасть в более высокую лигу. Любыми путями.

Александр Белов
Участник

Черный плащ Всё верно, многие тут «заблудились» в своих мнениях и начинают себе противоречить, забывая о чем дискуссия.Хочу сказать,что взрослые в любой системе, будут «через маленьких детей решать свои проблемы», как пишет А.Н. Система поощрения детского тренера и таблицы,статистика-это совершенно разные две темы..Зачем всё это в кучу сваливать? А.Н. пишет : «Стимулировать ребенка можно по-разному и для этого не обязательно вести таблицы. Все зависит от уровня детского тренера.» Какой-то набор букв без смысла..Вы хотите правила поменять футбольные? Стимулировать ребёнка можно по-разному,но причем тут таблицы?

А.Н.
Участник

Как раз таки в большинстве клубов система поощрения детского тренера ровно пропорциональна месту в таблице и как бы две разные темы пропорциональны относительно друг друга. Если в вашем клубе на это никто не смотрит, это здорово. Тагда какая вам разница виду таблицу или нет.? Не забывайте что речь идёт только о детях до 12 лет а не о всех возрастах.

Александр Белов
Участник

А.Н. Давай не будем голословными.В каких клубах конкретно «система поощрения детского тренера ровно пропорциональна месту в таблице и как бы две разные темы пропорциональны относительно друг друга». ? Что за система? чем она плоха и чем будет лучше нынешняя? Здесь много кто ставит лайки и дизлайки,а вот общаются и могут формулировать свою мысль (пусть некоторые и путанно) всего 5-6 человек.

А.Н.
Участник

Мы живем в том времени когда есть доступ к большим знаниям (мнениям) благодаря всемирной паутине. Вбив в гугл простейшие слова про детский спорт в РФ (вы ведь оттуда) появляется множество статей о детском спорте и в них есть одно общее вот к примеру:»Оказывается, как выясняется в дальнейшем, наш «уважаемый» тренер (отец) – специалист, загнанный системой обучения молодежи футболу в России. Тренер вынужден в каждой игре показывать результат, т.е. стараться выиграть в каждом матче. Кто может ему предоставить такую возможность? Соответственно дети более сильные физически, а слабые будут на подхвате. В связи с этим фактом у нас в стране и процветает подделка документов у детей т.е. уменьшение возраста. Живут хорошо акселераты и подставы, страдают ретардаты. Это наши реалии и надо, что то менять в этой ситуации.»

или вот
«У детских тренеров есть мотивация прогрессировать, добиться повышения. Но это только вредит. В том-то и дело, что детские тренеры должны удовлетворять амбиции, развивая игроков. Энергия должна быть направлена на создание семейной атмосферы и на общение с детьми. Но когда тебе хочется занять высокое место, твоя работа делает упор на тактику и физическую подготовку. То есть, на основы взрослого футбола. Техникой во взрослом футболе никто не занимается – там сформировавшиеся игроки.В детский футбол приходят люди без опыта и знаний. Приходят, чтобы добиться результата, а это совсем не то, что нужно. Если во взрослом футболе люди работают на командный результат, то в детском футболе результат должен быть не на первом, а на десятом месте. В Европе уже отказались от турниров для детей маленьких возрастов.»

Это все мнение (опыт) тренеров РФ. Это вы мне скажите почему у вас так. Почему страна с таким духом, финансами и количеством жителей на задворках футбола?

А.Н.
Участник

Александр Белов пишет: .Если запретить результат детям,то дети и не поймут, 0-2, 3-1, 0-0…. им будет все равно! И вырастит поколение футболистов которым не важен результат..Как они потом будут перестраиваться и как психологически они будут реагировать на это? А потом пишет:

Зачем всё это в кучу сваливать? А.Н. пишет : «Стимулировать ребенка можно по-разному и для этого не обязательно вести таблицы. Все зависит от уровня детского тренера.» Какой-то набор букв без смысла.

По-моему вы запутались сами… Если вы не можете найти мотивацию для детей кроме как место в таблице значит это ваш уровень.

Александр Белов
Участник

Я не запутался,а скопировал твои же слова! Мой уровень не тебе проверять.Свои домысли оставь при себе,если хочешь перейти на личности,без проблем давай перейдем.Ты кто такой? Мотивация для детей какая у вас конкретно для 8-11 летних футболистов?

А.Н.
Участник

ОК.
1. Для начала что бы собеседника называть на ты надо хотя бы быть знакомым с ним и «посидеть» немножко, расслабиться, эток грамм по 50.
2. Ты кто такой, что бы указывать мне, что говорить, а что нет?
3. Я тоже всего лишь скопировал твои слова в которых говориться о том, что если от детей перестать требовать результата в 6 лет то в 13 лет это требовать будет поздно, они будут потеряны.
4. Показатель твоего уровня — количество воспитанников в РПЛ, а не место в таблице первенства у семилеток.
5. Мотиваций у детей 7-11 лет полно — это дети, достаточно вспомнить себя в их возрасте. Хочешь пример? Сделай переходящий кубок «CR7» или «Буратино» и вручай его по результатам игры. Вот тебе и мотивация 7-11 леток на каждую игру. А место в таблице это прошлый век.

Александр Белов
Участник

Без проблем отвечаю тебе по пунктам: 1.Это интернет,а не Светское мероприятие и я в глаза тебя не вижу, и общаюсь как считаю нужным.Я же не на фене с тобой разговариваю.Если тебе не нравится-твои проблемы манерничать с тобой никто не собирается..Пункт номер 2.Сразу к себе направь.Ты кто такой чтобы говорить какой мой уровень? Как ты мне написал в прошлом своем сообщении. Прячась за инициалы и возможно написывая с левого аккаунта.Скажи свое имя,фамилию а то смелый А.Н. Кто ты? Открой личико.Я не скрываю кто я и откуда в отличие от тебя. 3.Всё может быть.Никто не знает как эти возможные «нововведения» отразятся в будущем. 4.Это не показатель моего уровня,так как я не работаю тренером.Показатель воспитанников играющих в клубах это показатель любой,повторюсь любой Академии или футбольной школы.5.Каждую игру ты собрался вручать кубок? Зачем? Место в таблице-это мотивация и спортивная составляющая.А то,что ты предлагаешь типа «нововведение» никак не отразится в подготовке детей.Тренеры так же будут орать,слабые игроки делать больше ошибок,чем сильные.Родители так же будут эмоциональны.Отменить результат и не вести таблицы,это уход от проблемы..Лучше бы методики какие предложил и то лучше было бы.

А.Н.
Участник

Проблема только в этом. Андрей Николаевич Печура. Дальше что?

Александр Белов
Участник

Вот,другое дело.Александр Владимирович Белов.Проблема конечно не только в этом.В спорах рождается истина.А так у нас разные взгляды на эту ситуацию и у каждого своё мнение.Каждый остается при своём.

А.Н.
Участник

Согласен

Александр Белов
Участник

Считаете,что взрослые не будут решать свои проблемы? Это было есть и будет.Мафия бессмертна.(Шутка).Но если перейти к сути проблемы: Родители, считающие своего ребенка самым лучшим, самым талантливым и самым умным. Любить, холить и лелеять ребенка, несомненно, правильно, но всегда и во всем должна быть мера. Очень часто, таким родителям кажется, что их сыночка или дочку недооценивают. Родители такого типа всегда недовольны, если их ребенок сидит на скамейке запасных. Не играет – значит, не оценили его способности, недоглядели, пропустили. Кто в этом виноват? Конечно, тренер. Но именно тренер всегда заинтересован в победе своей команды. А значит не в его интересах держать на замене способного игрока и не выпускать его на поле. С возрастом такие дети перестают бороться за свое место в детской футбольной команде, а, возможно, и в дальнейшей жизни. Они попросту не умеют добиваться поставленных целей, так как всегда на их пути невнимательные тренеры, учителя, работодатели. Ему это твердили и продолжают твердить собственные родители. Зачастую такие родители любят переводить ребенка из команды в команду, считая, что избавляют от сложностей. В итоге подросток воспитывает в своем характере такую черту, как уход от проблемы. И пусть в данной статье разговор о футболе, но со временем человек так же отнесется и к любой работе. Во всяком деле, в том числе и в футболе — нужна здоровая конкуренция. Именно она помогает бороться за успех.

Yurii Syuga
Участник

Здесь я вас поддержу.Но минусов вам понаставил…..Где то я уже это читал.

DRUG
Участник

Всё что вы предлагаете можно применять в школе ,а также во дворе. Или в коммерческих футбольных клубах. Им результаты не надо им ДЕНЬГИ НАДО. И им все равно кто у них тренируется и как тренируется.

DRUG
Участник

Есть ДФПЛ там пусть играют желающие поиграть в выходной день . Там нет таблицы и нет победителей,и проигравших. Очень нравится командам из областей. Но не надо всех под одну гребёнку .

LIR
Участник

В нашем детском футболе, в первую очередь, необходимо привести в нормальное состояние родителей начинающих футболистов.
Они и без табло все посчитают, «проанализируют», дадут установку и будут срывающимися голосами «управлять» игрой.

Sergio
Участник

А как отсутствие таблиц заставит тренерам мечтающим сделать самую сильную команду, доказать всем, что он самый крутой тренер?? Как отсутствие таблиц заставит их не кричать, не унижать, ни оскорблять детей??? ДА НИКАК! Эти «тренера» будут и дальше кричать, ругать за ошибки и т.д…. Из личного опыта знаю, если у школы и тренера принцип развития ребенка, а не результат, то именно так и есть, не зависимо от таблиц и результатов…и такие уже есть, что очень радует…!!!!

Nedo
Участник

Александр, так у вас в Ростове все отлично, ничего не меняют же. Все хорошо, и xG c Packing считают у малышей, видимо. Что вам до Беларуси? В кои-то веки у нас решили на Европу посмотреть в пол глаза. А там почему-то очень много где нет таблиц и официальных результатов у младших возрастов. Дурачки там в Европе этой живут, и игроки у них там слабые вырастают.
Все что вы написали, актуально для взрослых и только для них. Детский спорт и взрослый спорт — абсолютно разные виды деятельности к которым ни в коем случае нельзя применять одинаковые подходы. В Европе давно это поняли и поменяли психологию тренеров и родителей. Мы отстаем лет на 20 минимум уже и разрыв только увеличивается.

Для нас такое нововведение пока как высадка инопланетян выглядит. Но это нормально. Для нового есть 3 стадии отрицания
1. ни в коем случае
2. может в этом что-то есть
3. за этим будущее

Если у федерации хватит воли совершить эти изменения, через пару лет общественностью это будет восприниматься как так и надо. И толк будет.

И эти изменения, в первую очередь, и единственную, для взрослых. Чтобы они больше уделяли времени обучению детей в играх, а не добывали медали для себя и родителей.
А дети и считать и понимать что и для чего с возрастом научатся. Пока они должны получать удовольствие от игры в футбол, а не выходить с дрожащими ногами как гладиаторы на последний бой, потому что тренеру, папе-маме надо выиграть обязательно. Все эти страхи потом остаются в голове и когда они вырастут. Можно быть самым лучшим дриблером в мире, но если в голове куча барьеров и запретов из детства, то НИКОГДА игрок не покажет все свои возможности на поле, мозг будет давать команды делать проще, как все, как учили и т.д. Европейские игроки, в первую очередь, отличаются раскрепощенностью действий, они не бояться играть на тоненького, потому что уверены в своих силах и у них получается все четко и красиво. Дело не только в методиках обучения.
В профессиональном спорте видна вершина айсберга, мы смотрим по ТВ успешных и мало кто задумывается сколько способных сошло с дистанции. И еще меньше задумываются о причинах. Стандартно скажем значит слабый, не выдержал конкуренции, плохо тренировался. Глубже у нас не копают. Как повысить КПД почти никто не думает. Болельщики скажут плохо тренируются кривоногие, за что им только бабло платят. А пацаны-то пашут не меньше чем в Европе. А Беларусь в футбольном рейтинге уже давно в районе 100 болтается. Об этом никто не хочет думать и искать причины. А причины все в подготовке детей и юношей. Если за столько лет ничего не изменилось у взрослых, значит что-то явно не так в подготовке молодежи. Значит надо искать, учиться, изучать европейский опыт, что-то менять.

LIR
Участник

Nedo, в Вашем сообщении ключевая фраза, на мой взгляд, «…поменяли психологию тренеров и родителей» ! Формальная отмена «игры на результат» не приведет (опять же, на мой взгляд) к кардинальным качественным изменениям в нашем детском футболе и, как следствие, в юношеском, молодёжном и взрослом. Все равно будут тренеры и родители вести счёт (какие проблемы запомнить количество возобновлений игры с центра поля?) и сравнивать команды. К тому же, в наших реалиях есть опасность индульгенций для непрофессионализма и, извините, пофигизма типа: моя команда плохо играет, но я же работаю на перспективу и воспитываю будущих звёзд. Чего вы от меня хотите? А через лет 10-15 никто уже и не вспомнит этих тренеров и их обещания.
Абсолютно убеждён, что качественный отбор и отлично организованный современный тренировочный процесс под началом способного и неравнодушного тренера естественным образом приводит к высоким результатам. И неважно есть счёт на табло и турнирная таблица или нет. Это как в обычной школе — один предмет, но разные педагоги. У одного дети знают и любят (очень важно) предмет, у другого — пустая трата времени, а иногда и до ненависти доходит.

Nedo
Участник

Вы забываете важный момент. Оценка успешности тренера по количеству побед. При чем это оценка работодателей, чиновников спорта. Нет официальных побед — нет оценки. Хороший тренер при любой системе будет придерживаться правильных принципов. Но оглянитесь вокруг. Постоянные крики на детей, ор, матперемат, подставы ради победы. Это я уже молчу про принцип бей вперед — игра придет. Через одну команду.

Пофигизма кому и чего? Талант главное не испортить. Вот главная задача. Талант при любой нормальной методике заиграет. А сейчас нет пофигизма? Маленькие зарплаты, отсутствие игроков европейского уровня во всей стране. Это повышает оптимизм? Все такие позитивные прям и активные.

Качественный отбор как раз надо делать лет с 12-14. А до этого должны все дети играть в футбол и получать удовольствие. И толстые, и в очках, все кто хочет ИГРАТЬ. Какой отбор в 6 лет, например? Даже в 16 лет нельзя точно спрогнозировать станет игрок проф. футболистом или нет.

Речь идет про младшую группу. Не забывайте. Не надо скопом про весь ДЮФ обобщать. Там дальше другие требования и другое обучение должно быть.

LIR
Участник

Nedo, я немного о другом. В первую очередь, необходима эффективная система подготовки тренеров. Не только знающих предмет, то бишь футбол, но и психологов, интеллектуалов, интеллигентов. Без этой опции все самые прогрессивные и модные телодвижения останутся лишь благими намерениями, которыми выстлана дорога в известном направлении.
Один пример. Некоторое время назад посмотрел игру одной из лучших наших детских команд по своему возрасту со своими зарубежными сверстниками. Первая игра была на каком-то турнире в манеже со сверстниками из, если память не подводит, Манчестер Сити. Вторая в Литве с Миланом. В обоих случаях убедительные победы были за представителями топовых европейских команд и по счёту, и по игре. При этом соперники наших малышей уже в этом возрасте играли в умный футбол. Обыгрыш, пас, удар — почти все по делу. Т.е., для индивидуально сильных футболистов и хорошо обученной команды не имеет принципиального значения регламент соревнований. Мальчишки играют в футбол, которому обучены и показывают не только высокий результат, но и интересную игру даже для стороннего зрителя. Т.е., дома эти ребята очень даже неплохо делают своё футбольное дело без «психологического давления результата», и, в тоже время, разбираются «на раз» с соперниками в жестких условиях регламентированных турниров.
Вопрос не в том, афишировать или нет результат игры и вести или нет турнирную таблицу. Вопрос в том, как к этому относиться. Ведь, к сожалению, даже в товарищеских матчах поведение некоторых наших тренеров, мягко говоря, не выдерживает никакой критики.

LIR
Участник

Nedo, я согласен, что дети от игры в футбол должны получать удовольствие. В принципе, в любом деле и в любом возрасте этот фактор влияет на качество выполняемой работы. Но я бы не стал этот процесс пускать на самотёк. На мой розум, один из критериев профессионализма детского тренера — сделать это «удовольствие» управляемым (УУ😜). Немного утрируя, давайте представим себе, что Ваш ребёнок получает удовольствие от «пуляния» камушков из рогатки. Не думаю, что Вы согласитесь, чтобы сей «вождь краснокожих» в качестве мишеней использовал стекла квартир и авто, и, в лучшем случае, постараетесь найти подходящие мишени в соответствующем месте, в худшем — наложите табу на этот вид деятельности. Так и в детском футболе — надо не запрещать, а индивидуально грамотно корректировать. Но для этого уже и определённый талант требуется.

Александр Белов
Участник

Футбол многонационален. И важно чтобы он развивался и в Белоруссии и в России и еще много где..С таким националистическим подходом успехов лично у вас не будет.Ваш пост это уход от проблемы.Много букв ни о чем.

Manowar
Участник

Все, что написано в комментариях про отсутствие счета и статистики, конечно, хорошо, но только не решает главные проблемы:
1) Когда одна команда на «голову» сильнее другой команды ни одним ни другим детям не интересно играть друг с другом.
2) Пропадает соревновательный интерес (на тренировках дети с азартом участвуют в эстафетах и тренер делит на команды так, что бы силы были приблизительно равны)
3)Для детей теряется смысл самой игры: непонятно зачем и для чего забивать.

А медали и грамоты можно заказать для всех участников чемпионата Минска: стоят копейки, а для детей праздник. В этом возрасте не важно: медаль за первое место или вообще без места. сам факт получения медали для ребенка является стимулом: я сделал что-то хорошее…

Наверное в Европе, на которую все время ссылаются оппоненты, не все так просто, как кажется. И команды с «разных планет» навряд ли будут играть друг с другом.
Да и смысл платить взносы и т.д. и т.п., если проще договорится с другим тренером на «товорняк». А деньги лучше на турниры пустить, где и счет есть, и статистика, и призы. И ребенок будет знать, что чем больше тренируется, тем больше у него шанс получить приз.

Nedo
Участник

А для чего дети играют в футбол во дворе? Почему смысл игры им остается понятен?
Все можно грамотно разрулить при желании. И сильные команды со слабыми не будут пересекаться. Это надуманная проблема. В товарняках как-то ж находят друг друга более-менее равные соперники. 21 век все-таки.

Конечно, и в Европе негласно делятся команды по уровню. Есть и закрытые футбольные фестивали, где только по приглашению. Все это решаемо. Главное захотеть решить. Надо меняться.

Manowar
Участник

1) Дети во дворе играют на победу. Но даже они прекрасно понимают, что бы было интересно играть: силы должны быть приблизительно равны.
2) В этом возрасте силы соперников могут быстро меняться в течении небольшого промежутка времени. Во многом это зависит от плана развития детей у тренера.
3)Именно в «товарняках» и находят. Поэтому, если оставить все как есть, то участие слабых команд теряет смысл, если отменить счет то смысл в чемпионате полностью отпадает.
4)Вы признаете, что в Еврорпе игры разных по уровню соперников не возможны. Но для этого сначала необходимо создать такую структуру, как в Европе.
5)Хотите закрытые фестивали: так проводите их за счет клуба. Однако мы ведем речь о чемпионате Минска.
6) В СССР набор в секции футбола начинался с 11-12 лет. Ходили по дворам и отбирали. Двор позволял всем детям развиваться, вне зависимости от текущего уровня развития ребенка. И футбол, в силу сложившейся инфраструктуры, был вполне себе конкурентноспособным на международной арене. Если отойти в чемпионате от жесткого количества игроков на игру, то можно в этом возрасте создать имитацию дворового футбола, когда всем интересно и дети развиваются.

Nedo
Участник

В Европе (много где) лет до 10-12 нет чемпионатов в нашем понимании этого слова. Они ездят по турнирам и фестивалям. Клубы платят приличные взносы за участие в чемпионате г. Минска, например. Не вижу больших проблем переименовать и перенаправить эти финансовые потоки. Все снова упирается в желание и мышление.

Есть сенситивные периоды развития. Есть цель — воспитание игрока. Планы тренеры должны на это ориентироваться. Остальное уже от лукавого.

Футбол очень сильно изменился со времен СССР. Соответственно, сильно изменилась и подготовка к современному футболу. Надо уже перестать жить старыми принципами. Сейчас двор до 11-12 лет так двором и останется. Полезные принципы дворового футбола нужно внедрять и использовать в качестве дополнительных факторов, но никак не основных.

Manowar
Участник

1) А где я предлагал, как основное?
2) Вы предлагаете отменить чемпионат Минска? Хотите как в Европе: откажитесь от участия в чемпионате. Тем, кто остается в чемпионате: оставьте соревновательный принцип.

DRUG
Участник

Посмотрите на Украину не чего не меняют ,а молодёжь лучшая в Мире.

Nedo
Участник

У нас молодежка была 3-й на ЧЕ и играла на ОИ. Сильно мы развились в плане футбола с тех пор?
Население Украины почти 42 млн. человек. Даже если у нас все абсолютно одинаково, по выборке людей они обязаны быть лучше нас. Тоже самое касается и России. А чтобы мы стали лучше, нам надо не быть как все, а искать свой путь и менять то, что есть сейчас, т.к. те подходы, которые есть сейчас работают с очень низким КПД. Нужно искать. Определенные шаги уже сделаны. Теперь не останавливаться, а продолжать. Велосипед изобретать не обязательно, всё есть рядом, в интернете, всё давно работает и приносит хорошие результаты. Нужно только адаптировать под наши реалии.